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http://takoashi.air-nifty.com/diary/2020/06/post-3a5e97.html
- >つい先日も、思わぬものを見た。とあるテレビ番組内で、某タレントが述べていた奇態な発言だ。
>発言の内容は、ざっとこんな感じ。ディテールが気になる人は、YouTubeを当たってみてほしい。消されていなければまだ残っているはず。炎上して燃え尽きていなければ。
・番組はフジテレビ系列で6月26日に放送された「人志松本のすべらない話」。そこで紹介されたエピソードのひとつ。
・話し手は千原ジュニアという吉本興行所属の芸人（以下単に「Ｊ」と表記）。
・話題は先輩芸人であるキム兄こと木村祐一（以下、単に「Ｋ」と表記）の行状。
・Ｊは「もう十数年前の話」「時効みたいなこと」と、事前に「時効」である旨を強調。
・ある夜、ＫとＪは女性を含めて食事をしていた。
・一行は、「ええ感じになって」Ｋが当時一人暮らしをしていたマンションに行くことになった。
・「お互い大人ですから」「深夜の一時二時に部屋にあがるワケですから」と、ＪおよびＫはそう判断していた。
・ところが、いざとなると女性は「そんなつもりで来たんじゃない」と言い出す。
・「それ以外何があるんですか？」と、Ｊはスタジオの人々に向けて訴える。笑いが起こる。
・「これは、Ｋ兄切れるでぇ」と思って見ていると、果たしてＫは「鬼の形相を通り越して素の顔になって」冷凍庫から何かを取り出している。
・取り出したのは「カッチカチに凍った鶏肉のカタマリ」。
・Ｋは「これはいらんトリニクやから捨てるだけやで」と言いながら、玄関でハイヒールを履こうとしている女の子の足元に向かって冷凍肉を投げつける。
・肉は、玄関で「コココココーン」と跳ね返る。女の子は焦ってなかなかハイヒールを履けない。ここで、スタジオは爆笑。芸人仲間も、ゲストの女優さんたちも。
・やっとのことでハイヒールを履いた女。エレベーターホールでエレベーターを待つ。Ｋは追いかけてさらに鶏肉を投げる。カンカンカーンと、エレベーターホールを肉が走る。スタジオ爆笑。
・エレベーターを諦めた女はおびえきって階段を降りる。が、そこにも鶏肉が投じられる。コココーン。コーンコーン。鶏肉がハイヒールを追いかける。スタジオはさらに大爆笑。芸人仲間は両手を大きく叩きながら大笑い。女優さんはハンカチで涙を拭きつつ笑う。 - >……いったいこの話のどこが面白くて彼らはあんなに笑っていたのだろうか。それがわからない。
1. 「そんなつもりで来たのではない」という女性に非があるのだとすれば、あまりにも無警戒だったところだろう。軽率だったかもしれないし、世間知らずでもあった。若い女性が、深夜に男が一人住まいをしている家に上がり込むということには、たしかにそれなりの意味がある。慎重に考えなければならない。
2. とはいえ、上がりこんだ判断が軽率であったにしても、意に染まぬ行為を拒否する権利は当然、女性の側には残されている。どんな場合であれ。夫婦の間であってさえ。
3. 第一、男二人に女一人という状況で、どういう行為が想定できたというのだ？
4. 百歩譲って、男が感情を害した点は理解してさしあげるとして、だ。
5. でも、だからって、女性はコールドターキーをスローイングされるにふさわしい暴挙を働いたというのか？ - >私は道徳の話をしているのではない。そもそも芸人がテレビで話している話だ。
>誇張があるのかもしれないし、まったくのつくり話であった可能性だってある。もっともつくり話なのだとしたらだとしたらそれはそれで別の問題が持ち上がるわけだが。
>ともかく、私がここで言いたいのは、「Ｋ兄」の行動の是非についてではない。ぜひ問いただしたいのは、この話がゴールデンでイケると考えた判断の根拠だ。
>これが「笑える」と考えたセンスも、大いに疑問だ。だって、普通の視聴者が普通に聞いて、単に不快なだけのエピソードだからだ。 - >おそらく、笑いのポイントは、件の女性が「あわてふためいて、うまくハイヒールがはけなくなっている様子」の描写と、乾いた床を滑る硬い冷凍肉の擬音なのであろう。
>でも笑えないな。毛ほども。
>つまり、この話で笑っていたゲストの女優さんたちの感覚もやはりどうかしていたということだ。
>彼女たちは、笑わざるを得なかったのだろうか。それほど、スタジオの空気には強圧的な何かがあったということなのか？ - 必死にコピペして張りつけてるの笑える
- >一番不思議なのは、この話を「オンエア可能」とした放送局の人間の判断だ。こんなものがＯＫだと、本当にテレビの中の人はそう考えたのだろうか？
>だって、時効ではあっても、レイプまがいの、傷害未遂ですぜ。それを武勇伝みたいに話して、おまけにそのムゴい話で笑いを取ろうとしている。こんなものをゴールデンで流して無事で済むと、彼らは本当にそう思っていたのだろうか。 - >>7
ですぜ←これすき - スクショ1枚で伝わってるで
- >関西の芸人集団の中には、お笑いが色物興行であった時代から脈々と受け継がれてきた粗野なマッチョイズムがある。語り口には露悪が含まれてもいる。それゆえ、その彼らの武勇伝を額面通りに受け止めるのは賢明な態度ではない。
>やんちゃ、ハチャメチャ、奇行、泥酔、暴力……芸人の世界には、そうした典型的な逸脱を、「男の甲斐性」「芸の肥やし」として美化する風土がある。しかも、彼らの中では、「女をモノとして扱う」ことが「男らしさ」のひとつの証明になっていたりする。ミソジニー。女性嫌悪。あるいは単なるセクロス自慢だろうか。ま、幼稚なヤンキー趣味ですよ。どっちみち。>芸人同士が仲間内の楽屋話として笑い合っている限りにおいて、それがどんなに鬼畜なエピソードであっても、私はあえて問題視しようとは思わない。
>芸人でなくても男同士の内輪話には、粗暴さを強調する傾向が抜きがたく存在している。
>そこいらへんのスナックで語られている「面白い話」には、猥談要素が少なからぬ度合いで含まれているものだし、「高校の時に隣のクラスにいたあきれた乱暴者の話」や、「ラグビー部の連中が合宿所の周辺で酔った挙句にやらかした愚行の数々」みたいな挿話に至っては、ほとんど犯罪自慢でさえある。誇張があるにしても。>だから問題は、鶏肉が滑った話の真偽や内容ではない。この話をゴールデンのテレビで流したことの影響だ。
- まぁあの話は面白くなかったわ
- コールドターキーをスローイングは草
- これは捨てるもんやからって鶏肉の扱いに対しての世間の目は気にしてるの草
- >この番組が醸していた違和感のポイントは、視聴者の側から見て、「部屋にあげた女は、好きなようにして良いんだぜ」という話者の立場を、スタジオの全員が是認しているように見えたところにある。致命的な空気だと思う。
>「女の子が男の部屋に上がるってことは、私を自由にしてくださいちゅうことやで」
>という、このどうにもヤンキーな判断は、あるいは、彼ら関西の芸人の世界では常識であるのかもしれない。
>しかしながら、平日のゴールデンタイムの全国ネットにおいては、その限りではない。
>その意味で、当日、スタジオに集まっていた芸人は、皆、異常だったと申し上げねばならない。ああいうもので笑えてしまうほどに彼らは狂っていた。 - ワイも当時これ見てて何が面白いのか分からなかったわ
リアルタイムで見てたからよく覚えてる - 冷凍鶏肉の話は誰もおもろいと思ってないから
- >結局、お笑いブームが行き着いた到達点のひとつが、この日のこの武勇伝だったということだ。
>誰かを「笑いもの」にすることで生じる笑い。生身の人間があわてていたり、おびえていたり、悲鳴をあげている様子を観察して、それを笑いに転化する手続きを「芸」と呼ぶことでまわっている異様な世界。不愉快な話だ。>誰かをひどい目に遭わせること。おびえさせること。あわてさせ、悲鳴をあげさせ、挙動不審に陥らせること――こういう状況を招来する力を、彼らは「笑いの能力」であるというふうに認定している。
>つまり、暴力の周辺に生じる奇妙な人間の姿を彼らは笑っているわけだ。>笑いは、権力に対抗する有力な手段だと、大学の教室ではいまだにそういうお話がまかり通っているのだろうか。もちろん、そういう場合もあるだろう。
>巨大な権力に圧倒されていた古い時代の民衆は、表立った抵抗を断念する代わりに、笑いで抗議の意を昇華していたのかもしれない。>でも、笑いが権力に対抗できるのは、それ自体が権力だからだ。
>というよりも、笑いは、多くの場合、権力を媒介している。そういうものなのだ。
>われわれが笑う時、その笑顔は力を持っている者に向けられている。営業部長が何かを言うと営業部の全員が笑う。得意先の重役が軽口を叩くと、テーブルのこっち側にいるわが社のすべての人間が大きな声をあげて笑う。そういふうに、笑いは、強い者から弱い者に向けて強要され、目下の者から目上の者に向けて奏上されている。
>だから、そういう権力の通り道で誰かが本当のジョークを言うと、全員の顔がこわばる。
>本当に面白い話を聞いた時、権力的な場所にいる人間の表情はむしろ固まる。なぜなら、そこで笑うと、反抗の意図が明らかになってしまうからだ。>お笑いブームが行き着いた到達点も結局は権力の誇示だった。コネクションと強要と上下関係と立場。それらを円滑化するためのベトベトした潤滑油みたいな不潔な笑い。
>芸による笑いは、生産性が低い。だから、現場では忌避される。手間がかかる割に、成果があがりにくいから。
>かくして笑いの現場は、笑い者生産事業にシフトして行く。笑い者にされる笑われ者の悲喜劇。笑わせる人間よりも笑われる人間を重用するスタジオの生産管理思想。いや、これは笑い事ではない。
>大物芸人の名前が冠としてタイトルに付加されている番組では、特にその傾向が強い。
>誰もが紳助の顔色をうかがっている。出演者の全員が、松本に向けてしゃべっている。
>そして、ボスが何かを言うと、全員が笑う。まるでワンマン企業の哀れな下っ端社員みたいに。たいして面白くもないのに。シンバルを叩く猿のおもちゃみたいに誰もが同じリズムで両手を叩きながら笑うのだ。 - >>16
>というよりも、笑いは、多くの場合、権力を媒介している。そういうものなのだ。ここの陰キャ感すごいわ
こいつ友達おらんかったんかな - >>59
割と的確な意見だと思うけど？😯
実際そういう光景が至る所であるし
事実を指摘したら異常者扱いして追放しようとする仕草はまさに全体主義国のムーブやね - 最初にもう数十年前の話で時効って前置きしてるんから別によくね？
今は絶対しないしありえないって意味やろ
- > 誰かが誰かにおべっかを使う姿を見て時間をつぶさなければならない
- 松本って強い人間なん？
- >>20
ここでの強いは立場がつまりは人気者ってことだろこんなことも理解できないから友達いないんだよ気づけ - 関西人てつまらんからしゃーない
- このエピソードはこの人に限らず当時から批判されてたやろ
- ハ…アハハw(よう分からんけどガヤガヤしとるし笑っとこ)
これが吉本のお笑いや
ただの雰囲気 - >>23
他の事務所は違うんですか？ - 「お笑いブームが行き着いた到達点も結局は権力の誇示だった。コネクションと強要と上下関係と立場。それらを円滑化するためのベトベトした潤滑油みたいな不潔な笑い。」
これマジで真理すぎるよな
- 長いし元ツイート貼れよ
- チコちゃん終了だなええんか？ええよな別に
- こいつのアラを探したければ放送室に山程あるよ
倫理観皆無のトークがてんこもり - スマンがこれに関しては面倒くさいオッサンの言いがかりにしか思えんけど
コールド・ターキーとか言っとるけどただのちっちゃい手羽先やろ - >>31
仮にそれがちっちゃい手羽先でも話変わらんやろ - >>36
手羽先がペチペチ当たったぐらいの事でギャーギャー言いすぎやろ
男女逆なら絶対問題になってないで - >>49
暇空とか好きそう - >>75
嫌いやで
あとお前みたいなゲェジも嫌い
結局どっちも根底にあるのは性差別意識なんよ - >>49
これだな女が男に手羽先投げつけたった言ったら拍手喝采の嵐だろ
くだらねえんだよ - >>77
そらレイプされそうになって逃げたらそうじゃね - ＞女優さんはハンカチで涙を拭きつつ笑う
この女優誰や
あの冷凍鶏肉投げる話でよく泣くほど笑えたな - 面白い話ではないけどそれはそれとして識者とやらはキモい
- 木村に関しては全くその通りとしか言えんな
糞つまらんパワハラ芸で松本の腰巾着というのがネットの評価ではあったし
業界では好かれてるんだろうねくらいの感じだろ - こんな長文でタラタラ言われんくてもキム兄の鶏肉の話は散々批判されてきたやろ
- むしろこれってジュニアが木村を馬鹿にしてるんちゃうの？
こんなクソみたいな奴が先輩なんや！お前ら笑えええ！！ってことやろ？ - >>38
どこが笑えるの？😯 - >>40
ジュニアって天然で不祥事ネタ大好きなんや
今でもTKO木下いじったりしてる - >>67
不祥事とかって言葉でボカさずに基本的人権を蔑ろにする虐め的・封建社会的な強圧が笑えないという話やで - >>38
ジュニアはこの行為とめたりなんかしたんか？ - >>43
先輩だから無理やろ - >>38
ジュニアはホンマにギリギリやけど板尾の影響かダウンタウンとべったりまではいかんかもね
キムや宮迫の方が近い気もする - 紳助のが話は面白いよな
- 感情をぶつけたすぎてどんどんずれていってる
機嫌悪いときの女みたい - 女関係ではないけど松本木村ジュニアでホテル泊まった時レストランには浴衣で入れませんって断られてぶち切れしたって話もドン引きしたわ
結局押し通して浴衣で挿入った♡らしいし - 粗品とかエピソードの中身じゃなくて自分のツッコミで笑わそうとするからな
それでも滑らない認定受ける番組 - 「意に染まぬ行為を拒否する権利は当然、女性の側には残されている。どんな場合であれ。」
これなんだよマジで
話の本質はここよ
自由民主主義を守るならここを違反しちゃダメだろ
人権を否定したいネトウヨはこういう事件に限って妙に言い訳付けて正当化したがる
ネトウヨは本当に自由民主主義が嫌いなようだな - 吉本のお笑いを肯定する気はないがオダジマのコラム持って来れられても全く同意できんわ
- 鶏肉の話はみんな引いてたろそもそも
- 批判するにも他人の言葉借りないと出来ないのが権威主義に染まってるんよ
お前みたいなやつが増長させたんやで - 酷くねこれ
関西芸人全否定かよ - ダウンタウン売れた時から同じこと言われてそう
- 松本は怒ってるエピソードは面白いとか言い出して許せない話始めた頃が感覚ヤバかったな
クレーム芸が流行りかけてた - ジュニアじゃねえか
- じゃあ皆で手繋いでゴールのヘキサゴンファミリー素敵やんテレビがいいってこと？
- じゃあ千原ジュニアと木村祐一も活動自粛で
- 当時からあのエピトークは批判されてたよな
面白いよりこいつおかしいの方が強かった - 鶏肉がいつの間にかターキーに変わるマジック？
- この手のゲスエピソードでは加藤純一のほうがおもろいわ
- ほっしゃんの「ガス代(がすよ)」の話とか絶対作り話やろ
- キム兄ってマジでどこに需要あるんや？
ケンコバの劣化だろ - >>69
たけし「キム兄たまんねええええ！実質主役にするぞ！」
なぜなのか - 高い倫理観を持て
- こいつがいけすかないからってキム兄擁護は生理的に無理や
- もう公共ではどんどん表現の幅を狭くする訳ね
まあ、やったら良いんじゃない
【朗報】松本人志の「笑い」、10年以上前に識者が的確な批判をしていた事が発覚しバズるw
エッヂ
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