【ドラマ】「史実からかけ離れたファンタジー」なのか?繰り返される大河ドラマの史実問題 「どうする家康」は“ナシ”とは言い切れない

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1 : 2023/07/08(土) 11:43:36.35 ID:lqyiw7ba9

結果は史実通りだが中身に異議あり

 大河ドラマ『どうする家康』(NHK)が前半の放送を終え、物語と史実をめぐる賛否の声が分かれている。

 2日放送の第25話で描かれたのは、「築山殿・信康事件」。主人公の徳川家康(松本潤)が妻・瀬名(有村架純)と息子・松平信康(細田佳央太)を失う……という結果そのものは、ほぼ史実通りだった。

 しかし、家康と瀬名の夫婦仲がずっとよかったこと。瀬名と信康が悪人ではなく、純粋な心の持ち主だったこと。瀬名が戦のない慈愛の国を作ろうとしたこと。その構想に徳川方だけでなく武田方なども同調したこと。徳川と武田が空砲を撃ち合い、戦のフリをしたことなどに対する不満の声が飛び交った。特に歴史好きや歴史専門家は手厳しく、「ドラマだとしてもさすがにありえない」「史実からかけ離れたファンタジー」などの批判が浴びせられている。

 60年もの長い歴史を持つ大河ドラマは、これまでも「史実と違う」という声に悩まされながら、作り手たちが試行錯誤を続けて、現在まで放送を続けてきた。はたして今年の『どうする家康』は本当に「ありえない」「ファンタジー」なのだろうか。

独自の解釈や創作はどの程度必要か
 まず前提としてふれておかなければいけないのは、大河ドラマが歴史ドキュメンタリーでも、歴史検証番組でもなく、エンターテインメントであること。史実をベースにしつつ、作り手の創作や解釈を交えて、歴史の知識や関心がさほどない人でも楽しめるドラマティックな物語に仕上げている。

 よく「史実と創作の割合はどれくらいが妥当か」という議論があるが、作り手たちへの取材経験によると、「少なくとも3~4割は独自の解釈や創作の部分がなければドラマとして面白くすることや、現代の人々が見やすい作品にするのは難しい」という。

 歴史的な重大事はもちろんのこと、多くの史料が残っているところは変えず、少ないところや諸説あるところ、あいまいなところなどで独自の解釈や創作を加えていく。

 ネット上で誰もが自由にコメントでき、批判が集まりやすい時代だけに、「大河ドラマの脚本家は、このような史実と独自の解釈や創作の書き分けにかなり気を付けている」と聞いた。

 誤解されがちだが、『どうする家康』は歴史的な重大事を変えるような独自の解釈や創作はしていない。否定的な声の目立つ築山殿・信康事件でも、もし瀬名と信康がどこかで生き延びたのなら「ありえない」と言われても仕方がないが、五徳(久保史緒里)から織田信長(岡田准一)への手紙の内容なども含め、要所の辻褄は合っている。

 ドラマである以上重視されるのは、「史実に忠実かどうか」よりも、「物語として面白いかどうか」「登場人物が魅力的に描かれているか」だろう。たとえば昨年、歴史好きや専門家たちから称賛の声を集めた『鎌倉殿の13人』は、脚本家・三谷幸喜の描く物語や人物像が好評で、史実うんぬんで賛否が問われることはほとんどなかった。

 一方、『どうする家康』は、物語と人物像で歴史好きや専門家たちを満足させられていないのかもしれない。ホームページの“番組紹介 ねらい”には、「今、最も期待される脚本家のひとり古沢良太が、新たな視点で、誰もが知る歴史上の有名人 徳川家康の生涯を描く」「ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語」と書かれている。

 古沢の描く“新たな視点”。さらに“奇跡と希望の物語”と“ひとりの弱き少年”が、歴史好きや専門家たちに受け入れられていないのではないか。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/d832dc73f29029eeaa5aae09f2b12be0d72bc855

2 : 2023/07/08(土) 11:44:32.41 ID:25YuoP3X0
大河「安倍晋三」はよ
133 : 2023/07/08(土) 12:18:14.47 ID:HIgtE6820
>>2
安倍の先祖が先祖は秀吉の朝鮮出兵の時に半島から日本に渡った帰化人で、代々長州藩で朝鮮語の通訳を勤めた家系だという由来も描いて欲しい。
3 : 2023/07/08(土) 11:44:35.36 ID:vDexqi2V0
そもそも古文書に書いてるだけなのに何でそれが事実と分かるんだ?
137 : 2023/07/08(土) 12:20:43.00 ID:Oh6iYEbn0
>>3
複数の一次資料を検証して史実を推定する
4 : 2023/07/08(土) 11:44:36.56 ID:WbM+WaeH0
史実とか言う人間はどう考えても時代劇は見ない方がいいだろ
5 : 2023/07/08(土) 11:45:25.51 ID:V2bW8eb60
司馬遼太郎先生のお書きになったことこそ史実なのです
6 : 2023/07/08(土) 11:46:51.71 ID:5KfzL+BN0
>>1
鎌倉殿は誰も史実知らないから文句言われなかっただけだろう
7 : 2023/07/08(土) 11:47:31.03 ID:5G3LX7/l0
ドラマだから
8 : 2023/07/08(土) 11:47:48.37 ID:VdLk4ZVk0
この大河はフィクションであり実在する人物出来事とは一切関係ありませんって書いてればセーフ
9 : 2023/07/08(土) 11:48:16.52 ID:6Jm//rpq0
大河はそもそもファンタジー。中々の好評のうちに終了した鎌倉殿の12人だって
正直言えばファンタジーでしょう。しかし如何にファンタジー・フィクションと言えども
リアリティは必要なのだ。要するに視聴者に本当のように感じさせる説得力の事ね
どうする家康ってその辺を最初から放棄し過ぎてねえかよと
10 : 2023/07/08(土) 11:49:01.96 ID:r/bhILvD0
史実からかけはなれたというか
史実では不明なところに現代風味のファンタジーを入れて
そのファンタジーがつまらんということだよ
17 : 2023/07/08(土) 11:50:54.64 ID:6Jm//rpq0
>>10
確かにそういう感じ
29 : 2023/07/08(土) 11:54:12.31 ID:r/bhILvD0
>>17
結果として築山殿と信康は死んでるからそこは史実をなぞった
その過程にリアリティーないからファンタジーと言われる
11 : 2023/07/08(土) 11:49:03.46 ID:H98kSyZV0
武田勝頼と手を組みそうになってたのはほぼ史実だけども、東国諸国連合みたいな構想はやり過ぎだなと思った
ドラマでちょろっと出た伊達氏はまだ伊達政宗が家督を継ぐ前で、群雄割拠の東北地方が一体化して諸国連合に加入するなんてのは無理ゲーだった
12 : 2023/07/08(土) 11:49:15.51 ID:hL/jelc20
事実を元にした創作が大部分の創作ドラマ
13 : 2023/07/08(土) 11:49:43.02 ID:46OjZx9P0
史実なんてわからんやん
14 : 2023/07/08(土) 11:50:19.43 ID:JOcPlAqY0
史実なんて無視してもいい
面白ければ
15 : 2023/07/08(土) 11:50:33.53 ID:lSKsYkSo0
史実と人物画は嘘くさい
16 : 2023/07/08(土) 11:50:34.44 ID:yH6Oqfz50
ドラマだから創作話でいいんだけど信じてしまう人が多いのが問題かな
18 : 2023/07/08(土) 11:50:58.08 ID:ql5vTaxB0
史実から離れても面白かったらそれでいいけど、つまんないから
特にキャラクターに魅力がないのが致命的
○○ロスとか無いし、むしろ「はよ4ねや」ってキャラクターばかり
19 : 2023/07/08(土) 11:51:01.86 ID:DfTArOt/0
葵つかさは出た?
20 : 2023/07/08(土) 11:51:16.27 ID:KVQZY9gx0
NHKだから韓国なみの歴史観しかなく予算も中抜き、中抜きの繰り返しでロクなセットも作れずCGで誤魔化してますクオリティが大好きです。
25 : 2023/07/08(土) 11:52:36.60 ID:DfTArOt/0
>>20
大河は金掛かる金掛かる言うがどの辺に金掛かるのか謎だよな。
チープなドラマにしか見えんw
21 : 2023/07/08(土) 11:51:18.23 ID:3PDUYe0M0
タレントのイメージ守りたいだけだろ
22 : 2023/07/08(土) 11:52:05.16 ID:1R98a7vU0
どう家の問題は史実かどうかじゃねーんだわ
面白いか面白くないかってことなんだわ
史実無視に走る制作チームほど自己満のつまんないものしか作れない傾向がある気がする
面白いもの作る制作チームは史実との整合はわりとこだわる
23 : 2023/07/08(土) 11:52:09.18 ID:6Jm//rpq0
例えば「燃えよ剣」だってぶっちゃけた言い方すれば新鮮組を美化したファンタジー作品でしょ?
でも長年支持を受けてるじゃないですか。そこにはやっぱ大きな構成力の差があるんだと思う
24 : 2023/07/08(土) 11:52:36.32 ID:ssFmRso/0
忠実に基づいた設定を止めれば苦情は来ないだろ
転生したら徳川家康だったみたいな設定にすればいい
26 : 2023/07/08(土) 11:52:40.59 ID:65mFOhGk0
単純にキモいからみないだけですけど
27 : 2023/07/08(土) 11:52:45.60 ID:9cXRcCpY0
史実から離れた話が観てらんないという事よ
28 : 2023/07/08(土) 11:53:14.45 ID:zvs3nko90
>>1
韓国は創作ドラマでも史実としてそのまま信じるらしいけどなw
日本もそうなりたいのか?
58 : 2023/07/08(土) 12:01:30.35 ID:cEmOGlTE0
>>28
ハ・ジウォンの奇皇后とかキム・テヒの張禧嬪に並ぶファンタジー史劇を
NHKが大河枠でやるとは思わなかったw
87 : 2023/07/08(土) 12:07:21.91 ID:butBY7Z40
>>28
歴史は世界的に並べて整合性が取れてればまぁ文句言う事もねえけどさ
あいつらのの戦士はいきなりフルプレートのメイル来て登場したり結婚式でウエディングドレス着たりするからな
30 : 2023/07/08(土) 11:54:20.44 ID:tOnknAQV0
時代劇なんか昔からサラブレッドが戦場を駆け回ってるんだからなんでもありでしょ。
31 : 2023/07/08(土) 11:54:29.78 ID:BDLKDLa80
戦は嫌にございます
32 : 2023/07/08(土) 11:55:06.19 ID:j0fts3KT0
修羅の刻でもやりゃ良いんだよ
33 : 2023/07/08(土) 11:55:12.53 ID:JDRQMSP+0
とっくにやめたわ。今再放送してる菜の花の沖の方が面白いぞ
34 : 2023/07/08(土) 11:55:39.07 ID:nGJU39Qw0
ジャニーズの奴らが主役級やるのがどうしても許せない
35 : 2023/07/08(土) 11:55:41.79 ID:JzKWcjhQ0
早く大河ドラマ『安倍晋三』をやれよ
36 : 2023/07/08(土) 11:56:01.55 ID:4VWiiDZK0
やり取りにリアリティーを全く感じない
有り得ない様な茶番劇を延々と見せられても冷めるだけ
37 : 2023/07/08(土) 11:56:07.01 ID:OwPphTmB0
最初の方で甲冑を着た松潤と着物の有村架純が人前で抱き合ってるシーンで「もう見るのやめよう」と思った
普通に考えて甲冑を着たまま女性をぎゅっと抱き締めるなんて痛すぎるだろ
しかも戦国武将がアメリカのホームドラマみたいに家族を大切にしたり人前でラブシーンをするか?

あの辺りで冷めて試聴をやめた

38 : 2023/07/08(土) 11:56:29.95 ID:YlAW/UFA0
こういう愛憎とかはいくらいじってもいいけど
勝頼から戦象するふりだけしようぜって言ったのにもかかわらす勝頼側から裏切るとかいうのがな
家康の周り以外全員無能でばかみたいな演出がちょっと
39 : 2023/07/08(土) 11:56:30.60 ID:zHfh7tej0
いや歴史ドラマ見てると主人公とその時代の歴史上の人物が「おまえら本当に面識あったんかよ?」というタイミングで出会うなんてよくあることだろ。なのになぜ家康だけ叩かれるんだよ?
50 : 2023/07/08(土) 11:58:59.81 ID:+ALnaSd20
>>39
他の点も良くないからでは
40 : 2023/07/08(土) 11:56:34.93 ID:butBY7Z40
別に史実通りでなければならないわけじゃない
叩かれてるのは理想の価値観が現代の価値観で素晴らしいとされてるからだろ
平和だなんだと言っても当時は家臣に土地与えられない領主なんてみんな離れるからな
しかもあの時期の織田はもう戦力的にズバ抜けて手がつけられないのに家康が裏切れないわ
41 : 2023/07/08(土) 11:56:43.13 ID:r/bhILvD0
CGがいかにもCGだし
CGだとしても城もあんな城あったかと思われてしまう
42 : 2023/07/08(土) 11:57:28.17 ID:3K3djuTL0
400歳の老人とかいねえんだから
史実が史実がって言ってるのが滑稽
43 : 2023/07/08(土) 11:57:33.02 ID:za5spuyU0
史実以前にどうする家康は糞みたいな脚本で全く面白くないからな
話を史実問題にすり替えてるだけ
51 : 2023/07/08(土) 11:59:08.34 ID:r/bhILvD0
>>43
すり替えてるというか
つまらないならみんなが知ってる史実(のようなもの)に
寄せた方がマシということだな
44 : 2023/07/08(土) 11:57:35.67 ID:VQgu2NdN0
史実なんてものは存在しない
残された資料も全部ウソの可能性すらある
45 : 2023/07/08(土) 11:57:36.07 ID:nn50b8xd0
当時の常識は近代の人権思想とかけ離れてるから
史実通りにしたら主人公の行動は視聴者に嫌悪感を抱かせてしまってドラマにならんだろう
主人公やそれに近い立場の人間は近代の人権思想を知ってるような行動をしないと視聴者が主人公に共感できんだろう
46 : 2023/07/08(土) 11:57:39.03 ID:UM2I7xAK0
会社のおばちゃんは大河ドラマこそ史実だと信じてやまないから困る
47 : 2023/07/08(土) 11:57:57.22 ID:68ER4Xcs0
「物語として面白いかどうか」

いやだから面白くないって言ってんだろ?

48 : 2023/07/08(土) 11:58:16.06 ID:a3dF+h3z0
ハニトラ?に引っかかた可もなく不可もない長男だっけ?
55 : 2023/07/08(土) 12:00:31.63 ID:butBY7Z40
>>48
可もなく不可もないどころかいきなり僧侶殺して町中引き回すし女にいきなり弓射って56すしなかなかのキチゲェや
49 : 2023/07/08(土) 11:58:19.57 ID:+ALnaSd20
大河と言わなければ良い
民法の夜中にやってるっぽいよ
52 : 2023/07/08(土) 11:59:17.42 ID:ZZkB5KaC0
坂本龍馬を見ろよ。
ファンタジーが史実を作るんだよ。
53 : 2023/07/08(土) 11:59:50.38 ID:MlqMjfmF0
いや「どうする」こそファンタジーだろ
いくらひとつひとつのイベントが史実だって言ってもあれは大河ドラマじゃねえよ
54 : 2023/07/08(土) 11:59:58.15 ID:2qAXKhrI0
年寄りほど昔の知識からアップデートしてないから、「オレの知ってる歴史と違う」とか言いがち
しかも、幕末知識が司馬遼太郎の小説だったりする

そういうのとは別に家康はドラマとしてつまらないと思う

63 : 2023/07/08(土) 12:02:30.02 ID:MlqMjfmF0
>>54
一般市民は駿河に雪がふるなんてどうでもいい「史実」なんだよ
だいたい50年ぶりとか書いてるだけの降雪をドラマで描く意味があるのかと
ただ脚本家と史実厨がつど古書籍調べて「史実だ素晴らしい!」っていうだけのオ●ニー
56 : 2023/07/08(土) 12:01:04.69 ID:oNmMddrM0
個人的にはYouTubeの大きな決戦を解説してる動画の方が大河してるわ
57 : 2023/07/08(土) 12:01:07.44 ID:P27fSlgz0
史実が正しいかも誰にも分からないからな
歴史に正解はないから、よほど逸脱してなければ良いだろ
ドラマに史実史実と騒ぐ方が愚か
69 : 2023/07/08(土) 12:03:32.74 ID:oNmMddrM0
>>57
説の1つでしかないからな
59 : 2023/07/08(土) 12:01:55.64 ID:XbPVBvPd0
大河を大河としてみてるのは爺共だけだろ
60 : 2023/07/08(土) 12:02:21.60 ID:S+kiG4dM0
散々司馬遼太郎やってて今更感がすごい
61 : 2023/07/08(土) 12:02:23.24 ID:XAakG6LP0
面白くない上にポリコレLGBTプロパガンダファンタジー大河ドラマだからな
115 : 2023/07/08(土) 12:12:53.93 ID:xkqtwVDC0
>>61
じゃあ黒人出さないと
信長のところに誰かいたはず
124 : 2023/07/08(土) 12:15:19.53 ID:ho+8zgyr0
>>115
日本でやるなら朝鮮半島絡みだろう
このままいけば秀吉の朝鮮半島出兵もあるし
ここで家康が半島ageするんじゃないの
125 : 2023/07/08(土) 12:15:49.61 ID:XAakG6LP0
>>115
弥助だな。この感じだと本能寺あたりで出てきそうな気配だわ。
127 : 2023/07/08(土) 12:16:22.36 ID:wGPfH+/L0
>>115
それと濃厚な衆道の世界を描かないとなしかもメインで
62 : 2023/07/08(土) 12:02:28.62 ID:DBvEKz2t0
近年でいえば真田丸麒麟がくるがファンタジー
でも面白かっただろ
こう言う謎の人物の方が創作しやすいんだと思うけど
64 : 2023/07/08(土) 12:02:34.09 ID:jBClJsvC0
ドラマが史実かとかどうでもいいだろ
そんなの気にしてみてるマニアは見なきゃいいだけだわ
65 : 2023/07/08(土) 12:02:39.60 ID:ho+8zgyr0
「定説」を覆す証拠の手紙なりがあるならまぁいいんだろうけど
そういうの抜きで現代的な価値観見せられたらそりゃ萎えるひとも多かろう
73 : 2023/07/08(土) 12:03:49.20 ID:MlqMjfmF0
>>65
戦国大名の「平和」連呼な
アホかバかかと
81 : 2023/07/08(土) 12:06:16.26 ID:P27fSlgz0
>>73
それに加えて、始皇帝が平和目的で中華統一なんて漫画があるくらいだからなw
歴史は曲げ放題だわな
66 : 2023/07/08(土) 12:02:42.17 ID:/oc3INwB0
ジエの段階でファンタジーだったろw
67 : 2023/07/08(土) 12:02:52.04 ID:6WFm/mOF0
現代ビジネス自体が事実からかけ離れたファンタジー記事ばかり書いてる
68 : 2023/07/08(土) 12:03:15.90 ID:OBbr2Vy/0
史実もそこからの創作も猛烈に面白くない
キャンドルとか鳥羽とか見倣ってくれよ
70 : 2023/07/08(土) 12:03:40.68 ID:P27fSlgz0
史実史実というくせに、長篠の戦いは三段構えや諏訪太鼓がないと物足りないと言い出す
71 : 2023/07/08(土) 12:03:42.31 ID:wdwEcAL40
日本人「歴史は創るもの」
韓国人とNHK「歴史は作るもの」
72 : 2023/07/08(土) 12:03:47.21 ID:rfE/6oAs0
現代人が転生した
なろう大河だと思えば

面白くねえ

84 : 2023/07/08(土) 12:07:01.87 ID:LnFe0eyB0
>>72
鳩山由紀夫夫婦が家康と瀬名に転生したという設定にすれば説得力は出るかもな
75 : 2023/07/08(土) 12:05:14.08 ID:/fXLevJW0
面白くない上に登場人物全員が不快なんだよ
76 : 2023/07/08(土) 12:05:17.37 ID:YlAW/UFA0
鎌倉殿面白かったな頼朝生きてるときはエ口当主のサクセスストーリー
頼朝没後はドロドロの展開
今週はあいつが殺され来週はあいつを56すみたいな
77 : 2023/07/08(土) 12:05:29.04 ID:l6NEluof0
なしだよ
登場人物が全員頭が悪すぎるもん
戦国大河ってのは登場人物の策謀と丁々発止のやり取りを期待してんだよ
ここまで登場人物の頭の悪い戦国大河初めて見たわ
78 : 2023/07/08(土) 12:05:43.46 ID:sF0pKLT70
演出は過剰だと思うが、どうする家康はかなり細かいエピソードもうまく拾っていってるよ
88 : 2023/07/08(土) 12:07:26.50 ID:a3dF+h3z0
>>78
細かいエピソードほど、創作の可能性高そう
116 : 2023/07/08(土) 12:13:15.21 ID:sF0pKLT70
>>88
武田に歩き巫女というくノ一がいた
三河に甲斐の巫女がもぐりこんだ
築山は武田と通じてた
この史実を物語としてどう繋ぐかだからな
80 : 2023/07/08(土) 12:06:10.93 ID:fGp1C2/e0
初めから「ドラマ」と言ってる
史実を追うだけなら単なる「ドキュメンタリー」
82 : 2023/07/08(土) 12:06:24.08 ID:a3dF+h3z0
どうせ強い女とかの話になるんだろ
優男のイケメンが戦国武将なんだろ

略奪場面とかやれよ。当時の当たり前なんだからさ
小説は見ても大河は見たことない

94 : 2023/07/08(土) 12:08:29.85 ID:MlqMjfmF0
>>82
しまいにゃ女大河とかいって女戦国武将だらけ(転生)のやりそうだな
83 : 2023/07/08(土) 12:06:25.11 ID:glJY6uSz0
史実でも全員知能低そうだけどな
秀吉が一番狡猾だけど
91 : 2023/07/08(土) 12:08:12.78 ID:r/bhILvD0
>>83
どうする家康の秀吉がまた不快でなあ
85 : 2023/07/08(土) 12:07:03.45 ID:ZgzC2YzF0
民放や映画ならいいけど
大河でやる範疇では無さすぎる
86 : 2023/07/08(土) 12:07:07.50 ID:glJY6uSz0
アメリカのドラマは家族愛をやたら強調
人種差別に配慮
LGBTに配慮
89 : 2023/07/08(土) 12:07:39.11 ID:nAJLjUZ/0
黄金の日日みたいにフィクションでも面白いのが有るからドラマは史実に拘る必要はない
幕末ならともかく戦国時代以前は史実かどうかも確かじゃないし
90 : 2023/07/08(土) 12:07:58.96 ID:reG1tte50
ファンタジー以外のなにものでもないだろ笑
映像記録でも元にしてんの?笑 生き証人でもいるの?笑 まあそれらですら改竄切り抜き 人なんて盛り盛り嘘八百ばかりだから意味ないけど笑
92 : 2023/07/08(土) 12:08:23.00 ID:ZqU5pz0b0
歴史ドキュメンタリーじゃないんだからファンタジーでもいいよ
98 : 2023/07/08(土) 12:09:50.11 ID:ho+8zgyr0
>>92
ファンタジーでも指輪物語くらい期待してたのに
異世界でスマートフォンを出されたら愚痴もいいたくなるだろ
93 : 2023/07/08(土) 12:08:27.02 ID:2XJAUz7S0
有村架純って、事務所がどうこうじゃない、それ以上に何か物凄い絶対に逆らえないバックでもついてんの?
95 : 2023/07/08(土) 12:08:34.72 ID:Yj7uFd910
秀吉を酷く描きたいだけの反日NHK 
大河で洗脳システム

反日団体NHKは解体必須

97 : 2023/07/08(土) 12:09:34.63 ID:26zSgiWr0
大河なんかハナから史実書く気ゼロだろ
99 : 2023/07/08(土) 12:09:53.16 ID:r6847fsc0
どうするは部分部分は面白いんだけど「大河」としての全体のチグハグ感は補えてないんだよな
最近の大河全般に言えることだがもっとナレーションを多くして場面の繋がりをサポートしてほしいわ
100 : 2023/07/08(土) 12:10:05.07 ID:nn50b8xd0
真田丸で真田十勇士出てほしいと思わなかったか?
大河ドラマで家康の神君伊賀越えをやるときは服部半蔵が忍術を使って危機を乗り切るシーンを見たいと思わないか?
114 : 2023/07/08(土) 12:12:43.39 ID:P27fSlgz0
>>100
佐助だけは出てたな
ちゃんと忍者だったしな
101 : 2023/07/08(土) 12:10:20.00 ID:DBvEKz2t0
序盤の紫禁城や赤母衣の衣装や相撲からの関節技訓練
こう言うぶっ飛んだファンタジーで突き進むほうが
脚本としては面白かった
主役の演技がクソでも
102 : 2023/07/08(土) 12:10:28.97 ID:glJY6uSz0
たしかに無能な主君、家来もあまり出来が良くなく傑物はいないのに運と強いもんに付いてくだけで成り上がっている感はあるよな
103 : 2023/07/08(土) 12:11:08.73 ID:DBFoHfsz0
そろそろ巨大ロボで戦ってもいいんじゃないか😙
104 : 2023/07/08(土) 12:11:15.83 ID:glJY6uSz0
あ、女大鼠だけは有能に見える
105 : 2023/07/08(土) 12:11:16.97 ID:7FZTmFQm0
今回の「ドラマ」ではこう書いたのなー
で済む話じゃないんかね
106 : 2023/07/08(土) 12:11:32.72 ID:MlqMjfmF0
つうかどうする以前の大河の「ファンタジー」批判って
江とか真田丸みたいに時空越えて主人公があちこちのイベントに参加してるからだろ?
他人視点で描写できなくなってるだけ
元々大河は群像劇なんだっからきっちり脇役大名も描いとけって話
107 : 2023/07/08(土) 12:11:52.53 ID:ELhTwWCZ0
鎌倉殿だって頼朝の最初の妻=義時の最初の妻っていう史料上否定はできないけど無理のある設定を入れてたんだから、今回の家康も有りだろ
108 : 2023/07/08(土) 12:12:11.33 ID:wGPfH+/L0
面白い作品は粗なんて気にならなくなる
つまらん作品は粗が気になり重箱の隅までつつくようになる
それだけの話し
109 : 2023/07/08(土) 12:12:11.69 ID:TC5lj6K60
だいたい浜松城開門して篝火焚いたら武田軍は攻撃してきませんでした
なんて誰が信じる?
降伏交渉してたと考えるのが自然だろ
118 : 2023/07/08(土) 12:13:51.17 ID:P27fSlgz0
>>109
「こ、これは孔明の罠じゃー!」
110 : 2023/07/08(土) 12:12:17.44 ID:20up0xlO0
ファンタジーでも面白ければ結構受け入れられるだろうに
ただあからさまに現代の思想が入ってるとかなり違和感があるかな
111 : 2023/07/08(土) 12:12:26.59 ID:I5yZb7zV0
アニオタだけじゃなくて大河オタも
オリジナルエピソードを嫌うのか
119 : 2023/07/08(土) 12:14:31.71 ID:MlqMjfmF0
>>111
史実を見たいわけじゃなくて面白い歴史ドラマを見たいだけなんだし当然だよ
このスレでも一匹史実厨がいるけどこいつらしか支持してない
113 : 2023/07/08(土) 12:12:32.81 ID:QUpA6t0K0
エンタメ要素が強くても面白ければ文句は出ない。
今回の家康は面白くない。
主人公が男性の戦国時代を扱った大河ドラマで初見で切ったのは初めてな位に面白くない。
117 : 2023/07/08(土) 12:13:41.30 ID:xH9kmT0A0
史実もなにも創作ファンタジーだろ
120 : 2023/07/08(土) 12:14:32.16 ID:a3dF+h3z0
朝鮮出兵を濁さなければ見直す
異国の言葉も通じない領土を現場武将は欲しがってたのか気になる
秀吉死後早期に撤退してる、普通なら後任が継続するものなのに。
134 : 2023/07/08(土) 12:18:24.97 ID:YlAW/UFA0
>>120
濁すも何も朝鮮出兵は徳川家国内固めはしてもあっちでなにかしないやん
144 : 2023/07/08(土) 12:23:40.06 ID:a3dF+h3z0
>>134
九州で準備はさせられた。
加えて撤退を決めたのは日本にいる五大老、たぶん家康中心?豊臣だから五奉行も?
関ヶ原につながる話だし、詳しく正確に描くなら見るかもしれない。調べても出てこない
122 : 2023/07/08(土) 12:14:37.42 ID:oKUHrCtu0
桐野作人が脚本したファンタジー戦国時代やってくれんかのう
123 : 2023/07/08(土) 12:14:43.56 ID:75t2bHvm0
ドラマの面白さがーって
憲法9条の無防備マンみたいなの戦国時代に唐突にぶっ込んで、面白いわけ?
126 : 2023/07/08(土) 12:15:52.49 ID:ql5vTaxB0
登場人物全員がアホに見えるドラマとか逆に凄いだろ
141 : 2023/07/08(土) 12:21:52.94 ID:TC5lj6K60
>>126
ピンチだったけど敵がアホだったので勝ちました(例「天地人」)
、というのはダサいので止めようというのが歴史エンタメ界の不文律化してたところだったのに

よりによってアホしかいない大河

128 : 2023/07/08(土) 12:16:39.59 ID:/fXLevJW0
今の朝ドラが改変多くてもウケてるから結局面白くないのが全てでしょ
129 : 2023/07/08(土) 12:16:55.70 ID:VQgu2NdN0
戦国時代の人間など現代人に比べたらアホだよ
130 : 2023/07/08(土) 12:17:23.44 ID:Fa9YvMhr0
ファンタジー大河自体にはには抵抗ないけど
これは一つのドラマとして登場人物の性格や言動が史実に沿った行動と全くあってないからみんなおかしな人になってる
結局既存の歴史認識って史実の結果からみて多くの人が納得出来るような話になってるから
そこを新しくしようと考えなしに変えても物語として無理が出てくるんだよね
131 : 2023/07/08(土) 12:18:09.82 ID:VT3NwuPe0
確定した史実があるとでも思ってる方が痛い
139 : 2023/07/08(土) 12:20:50.80 ID:ho+8zgyr0
>>131
ひっくり返す資料なしで定説否定するのは流石にどうよ
根拠が製作者のおばあちゃんがクレオパトラは黒人だと思うって言っただけで
黒人クレオパトラのドキュメントドラマ作ったNetflixへの批判も最近あったばかりだし
147 : 2023/07/08(土) 12:25:06.70 ID:wGPfH+/L0
>>139
あれはそういう説が元々あって
それを元にしたドキュメントなんだよ
制作者一人の思い込みでは無い
要はジンギスカンは源義経だったみたいな話
145 : 2023/07/08(土) 12:24:52.29 ID:aHuZrHUA0
>>131
そりゃ発見されていない同時代の手紙なり日記があるかもしれないんだから確定とはいえない
132 : 2023/07/08(土) 12:18:10.80 ID:CuLwx5/Q0
歴史は常に勝者に都合の良いように伝えられる
そして後世に大衆文学になると英雄が作られるもんだ
138 : 2023/07/08(土) 12:20:50.22 ID:jP0ilT4d0
史実なら平均158センチの男たちがポニーみたいな馬に乗って戦ってるんだぜ
140 : 2023/07/08(土) 12:21:08.79 ID:y5oBgtvM0
忍者の扱いが講談本レベル
家康はもっと卑怯者にするべし
148 : 2023/07/08(土) 12:25:08.57 ID:y8xIIMQf0
>>140
講談の何が悪い
142 : 2023/07/08(土) 12:22:07.07 ID:wGPfH+/L0
弥助の他にも黒人の雇われ兵士があの時代何人かいたらしいんだよな
イエズス会が重火器を扱う要員として斡旋してたらしい
143 : 2023/07/08(土) 12:22:17.12 ID:GLwff5lo0
岩崎弥太郎の死を韓国人大喜び
渋沢は第一勧銀でみずほ
渋沢新札に怒る韓国人は、日本が韓国に内鮮一体だよというメッセージを送ってることを知らない
尹は知ってそう
146 : 2023/07/08(土) 12:25:00.04 ID:seRL6QiL0
戦のない世界云々だけはヤメロ
現代人みたいなたるんだ生き方じゃなくて、
◯し合いで死ぬことが間近にあった戦国時代のシビアな生き方に感動するんやろが。
戦をなくしたいとか現代的価値観なんかみたくないんだわ
149 : 2023/07/08(土) 12:25:36.91 ID:y8xIIMQf0
>>146
頭悪そう
150 : 2023/07/08(土) 12:25:39.72 ID:rDUb0ir50
史実無視するなら大河ファンタジーって銘打って分かるようにすれよ

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