ひろゆき「スポーツは才能。例えば バスケは180cmないと厳しい」 武井壮「努力でどうとでもなる」

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1 : 2022/11/17(木) 15:18:04.12 ID:wH9FQrr4d
武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」

15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」(水曜深夜0・20)に出演。
「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。

「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、
“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。
ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。

 武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。

ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、
身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。
才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。

これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。
彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。

その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。
それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。
しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23208089/

2 : 2022/11/17(木) 15:19:09.05 ID:drxkjodOd
地獄みたいなコンビやな
3 : 2022/11/17(木) 15:20:06.42 ID:GX1RNie+0
昨年度は藤井ちゃうの
藤井も180はないけど
4 : 2022/11/17(木) 15:20:30.70 ID:7LAmvKsFp
正直武井のが圧倒的に不利やと思うがむしろよくドローになったなこれで
5 : 2022/11/17(木) 15:20:36.66 ID:Vy09YqW20
このクソ番組いい加減やめろよ
6 : 2022/11/17(木) 15:21:00.07 ID:Enj1/jeA0
才能あるやつも努力してるって頭がねえのかな?
7 : 2022/11/17(木) 15:21:16.58 ID:7LAmvKsFp
身長ない選手にも他の天賦の才があることが殆どだと思うのよ
8 : 2022/11/17(木) 15:21:27.34 ID:EENQK9Y1d
じゃあオリンピック銀メダリストは最強の努力不足なんか
9 : 2022/11/17(木) 15:22:33.29 ID:bj01yqmi0
Bリーグでやる分には身長どうでもええやろ
10 : 2022/11/17(木) 15:22:36.11 ID:qj27Hc9Z0
日本のリーグて
そらレベル低いからそうなるわ
11 : 2022/11/17(木) 15:22:45.75 ID:BWUZMEEId
恵体信仰のなんGはひろゆきに味方するんか
12 : 2022/11/17(木) 15:22:54.57 ID:k46ig+nS0
武井の負けだな
才能ある奴も努力してんだから才能ある奴に勝てるわけない
13 : 2022/11/17(木) 15:23:05.34 ID:uU9QzN2OM
この番組は呂布カルマ一強すぎる
14 : 2022/11/17(木) 15:23:08.01 ID:1V5YY36TM
最低限の才能はいるしいうて大体努力してるよなスポーツ選手
15 : 2022/11/17(木) 15:23:17.39 ID:XVuolQ9Ua
努力家とか言われてるイチローも180あるからな
16 : 2022/11/17(木) 15:23:46.44 ID:Wa3zbgVE0
一流ほど引くほど努力しとるやろ
17 : 2022/11/17(木) 15:24:12.42 ID:Wjj5RYpF0
才能というより身長の話じゃねこれ?武井勝てんやろ
29 : 2022/11/17(木) 15:25:51.89 ID:7LAmvKsFp
>>17
そう
ひろゆきがこの後何言ったか知らんが身長ない奴が他の才能がないことの証明にはならない
18 : 2022/11/17(木) 15:24:56.33 ID:GX1RNie+0
やっぱり2021-2022のMVPは藤井で
ついでに2020-2021は金丸やな
その前は田中で富樫は2018-2019のMVP
19 : 2022/11/17(木) 15:24:59.33 ID:rJaiyyDy0
Bリーグとか見てるとわかるで
海外ではやって行けないと認定されても日本では活躍できる
20 : 2022/11/17(木) 15:25:05.19 ID:X/Kp39lNM
いうて冨樫身長は低いが才能かなりあるタイプだぞ
21 : 2022/11/17(木) 15:25:09.83 ID:/9y29Qpx0
バスケで例挙げるんやったらNBAの田臥やろ
まあバスケで挙げたひろゆきが悪いけど
22 : 2022/11/17(木) 15:25:14.86 ID:MQ9PQbN5p
定義づけが曖昧すぎて武井の言ってることが全然芯くってないやん
23 : 2022/11/17(木) 15:25:21.10 ID:oC0YhuNVd
身長伸ばすのやら縮めるのなんて本人の努力ではどうにでもならんからな
医学もそこまでは万能じゃないし
24 : 2022/11/17(木) 15:25:30.24 ID:cin5W9AzM
NBA選手の平均身長ググったら終わりそうな議論
25 : 2022/11/17(木) 15:25:36.66 ID:wUDQDYr9p
才能どうこうって話じゃないでしょ
努力してプロで食ってけるならそいつは結局バスケの才能あったってことになるし
フィジカル的なギフトが必要かどうかって話ならわかるけど
26 : 2022/11/17(木) 15:25:44.02 ID:0qr/FNOL0
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし!成功した者は皆 すべからく努力しておる!!
27 : 2022/11/17(木) 15:25:47.16 ID:WUnQpovyM
努力できることも才能のうち
素質があっても努力しなきゃ超一流にはなれん
28 : 2022/11/17(木) 15:25:49.63 ID:wsz3Lslta
ガードでも180はいるじゃんよ
30 : 2022/11/17(木) 15:26:07.28 ID:+TxX9sCha
才能あって初めて努力が活きてくる
31 : 2022/11/17(木) 15:26:12.53 ID:sncIwgYo0
ひろゆきも朝日にすっかり食い込んでるな
32 : 2022/11/17(木) 15:26:38.91 ID:BeyQX/tna
才能があるやつが言っても説得力ない定期
33 : 2022/11/17(木) 15:26:39.03 ID:kM1l70Sra
どんだけ外人が活躍しようが日本人しかMVP取れん差別リーグが何だって?
34 : 2022/11/17(木) 15:26:40.38 ID:U+HHIchp0
才能と努力の乗算やぞ
35 : 2022/11/17(木) 15:26:43.45 ID:Io1FM3hUa
冨樫はNBAに通用せんやろ
36 : 2022/11/17(木) 15:26:45.63 ID:ehmRNftm0
才能+努力がないとスポーツの世界はトップになれないだろ
努力だけで何とかなるんだったら日本人で100m10秒切りの選手がもっと出てくるわ
37 : 2022/11/17(木) 15:26:50.52 ID:hsW3qoZd0
バレーバスケに関しては努力とか才能云々以前の話に身長あることが前提みたいなスポーツじゃん
38 : 2022/11/17(木) 15:26:51.92 ID:pLA9mQNLM
ひろゆきがスポーツについて語ってるのがもう笑う
39 : 2022/11/17(木) 15:27:03.70 ID:k4PiRY870
スラムダンクっていくら小さいころから努力してようが昨日始めた背が高い人には勝てませんって漫画だよね?
40 : 2022/11/17(木) 15:27:06.83 ID:Tir+JJng0
勉強は努力で何とかなるけどスポーツは厳しいよ
生まれ持った体格の時点でもう差出来てるし
41 : 2022/11/17(木) 15:27:18.61 ID:Mz4styCb0
才能あるやつが努力してるのがプロスポーツやろ
42 : 2022/11/17(木) 15:27:23.18 ID:jW6bTLsTa
180でたりる?
190かつ黒人じゃないと無理だろ。
43 : 2022/11/17(木) 15:27:25.07 ID:/9y29Qpx0
って思ったらそこでちゃんと話してた上競技そのものの話ではなくマーケティングに論点ずらされてたわこれでドローになるのか?

>ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。
>各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。

53 : 2022/11/17(木) 15:29:15.24 ID:7LAmvKsFp
>>43
個人的にはいい事を言ってるとは思うんだが論点ずらしだよな
そもそもがクソ議題やとワイは思う
44 : 2022/11/17(木) 15:27:46.61 ID:7LAmvKsFp
あたかも努力で足とかは早くなるような事を言ってるがならん
45 : 2022/11/17(木) 15:28:03.87 ID:60kalkJr0
どっちもないとトップになれんから比べる意味がない
46 : 2022/11/17(木) 15:28:14.17 ID:eXViKdT10
バスケで180とかクソチビじゃん
まーたエアプ晒してら
47 : 2022/11/17(木) 15:28:14.50 ID:kxQrdka90
最終的にはお薬だよ
48 : 2022/11/17(木) 15:28:17.40 ID:Wwi3+88W0
たまたま才能あって生き残ったやつはたまたまだって認めないからワイの努力のおかげや!って言うよ
50 : 2022/11/17(木) 15:28:57.72 ID:60kalkJr0
>>48
サンデルおるやん
49 : 2022/11/17(木) 15:28:28.80 ID:wsz3Lslta
でかいだけ?結構じゃないか
体力や技術は身につけさすことはできる
だがお前をでかくすることはできない
たとえ俺がどんな名コーチでもな
51 : 2022/11/17(木) 15:29:08.98 ID:2sjdRXF00
武井壮もガチで野球とゴルフやったけど成功はしてないんやろ?
これは才能なんちゃうの
52 : 2022/11/17(木) 15:29:13.58 ID:GmKW8ZPc0
バスケみたいな競技で努力ガーとか言い出したら もうね
54 : 2022/11/17(木) 15:29:24.20 ID:yJL6+D/o0
156でNBA目指せるんか
55 : 2022/11/17(木) 15:29:25.51 ID:naTSU1Yt0
ここでもチビは人権なし扱いなんか…
63 : 2022/11/17(木) 15:30:58.09
>>55
逆に競馬や競艇は185cmとかあったら無理
人権のない男の天下
65 : 2022/11/17(木) 15:31:02.52 ID:jW6bTLsTa
>>55
むしろ一番身長と筋肉が物を言う競技だろ
56 : 2022/11/17(木) 15:29:26.55 ID:XAqhjtvZ0
まず才能発揮できる環境
57 : 2022/11/17(木) 15:29:32.01 ID:GX1RNie+0
才能あるなしの境界値はどこやねんというのもある
IQでいえば120なのか110なのか
それとも140くらいないと才能とはいえないのか
58 : 2022/11/17(木) 15:29:51.39 ID:qvg6wa3xa
冨樫って身長こそ低いが別に才能ないわけでは無いと思うが
59 : 2022/11/17(木) 15:30:12.09 ID:oC0YhuNVd
メイウェザーも努力してるとは言わんが「ボクシングは生活の一部でライフワーク。トレーニングだと思ったことはない」言うてるしな
60 : 2022/11/17(木) 15:30:30.12 ID:ndNmLTkr0
どっちもピント外れなこといってて地獄
61 : 2022/11/17(木) 15:30:43.23 ID:4eU+GN690
でかいだけ?結構じゃないか立派な才能だとかなんとか
62 : 2022/11/17(木) 15:30:56.99 ID:IF9q7aUmd
食ってくくらいなら180なくても余裕やろ
億万長者になりたいならきつい
64 : 2022/11/17(木) 15:30:58.91 ID:3G6Apesp0
ひろゆきなんかテレビに出すなや

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